{"id":16218,"date":"2015-07-05T20:39:23","date_gmt":"2015-07-06T01:39:23","guid":{"rendered":"http:\/\/interpolitico.com\/inicio\/?p=16218"},"modified":"2015-07-05T20:39:23","modified_gmt":"2015-07-06T01:39:23","slug":"habla-humberto-de-la-calle-jefe-de-la-negociacion-por-bien-o-por-mal-el-proceso-de-paz-se-esta-acabando","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/interpolitico.com\/inicio\/habla-humberto-de-la-calle-jefe-de-la-negociacion-por-bien-o-por-mal-el-proceso-de-paz-se-esta-acabando\/","title":{"rendered":"Habla Humberto de la Calle, jefe de la negociaci?n: \u00abPor bien o por mal, el proceso de paz se est? acabando?"},"content":{"rendered":"
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Ha llegado la hora de hacerle un balance sincero a las negociaciones de paz entre el Gobierno y las FARC.
\n<\/span><\/span>
\nDesde septiembre del 2012, cuando se iniciaron las conversaciones, el pa?s ha ido pasando de la ilusi?n al desencanto y de la esperanza a la frustraci?n. Se ha vuelto tan grande esa desconfianza que en este momento, seg?n la ?ltima encuesta, menos de la mitad de los colombianos respalda una soluci?n negociada del conflicto. En cambio, m?s de la mitad prefiere una soluci?n militar.<\/p>\n

No nos enga?emos: en los ?ltimos a?os ha habido tantos di?logos fallidos, y tantos sue?os perdidos, que la gente se ha vuelto desconfiada. La han vuelto, mejor dicho. Es por eso que le propongo al jefe negociador, Humberto de la Calle, que nos sentemos a conversar francamente. Con crudeza, si fuese necesario.<\/p>\n

El pa?s est? exigiendo que le cuenten la verdad. Yo s? que con De la Calle eso es posible porque lo conozco bien desde que trabajamos juntos en la radio. Es el mismo hombre que hace veinte a?os renunci? sin titubeos a la vice-presidencia de la Rep?blica, por razones de integridad y de honor. De la Calle contesta que s?, a pesar de su car?cter refractario a las entrevistas, pero me pone una condici?n: que yo le ceda nuestra charla a todos los peri?dicos que quieran publicarla, grandes o peque?os, y que se comprometan a hacerlo de manera simult?nea, el mismo d?a, juntos, sin excluir a nadie.<\/p>\n

No tuve que pensarlo mucho: acept?, tambi?n de buena gana, porque me parece que es un peque?o ejemplo de desprendimiento, de solidaridad y uni?n, que los periodistas podemos ofrecerle al pa?s en estos momentos tan cruciales. Al fin y al cabo, ninguna primicia es m?s importante que la paz de Colombia.<\/p>\n

?Esto se est? acabando?<\/strong><\/p>\n

–Llevamos casi tres a?os en estas negociaciones ?le pregunto–. ?Cu?nto m?s van a durar?
\n<\/span><\/span>
\n–Poco ?responde sin vacilar–. No soy capaz de darle un plazo porque esa es la pregunta del mill?n de d?lares, pero s? me parece claro que el proceso est? llegando a su fin, por bien o por mal. Sea porque logremos un acuerdo, ya que estamos trabajando en la recta final de los temas de fondo. O por mal, si, como est? ocurriendo, la paciencia de los colombianos se agota. El riesgo es real. Yo s? quiero decirles a las FARC con toda seriedad: ?Esto se puede acabar. Alg?n d?a es probable que no nos encuentren en la mesa de La Habana?.
\n<\/span><\/span>
\nRealmente lo que est? ocurriendo es insoportable para los colombianos.????????
\n<\/span><\/span>
\n–La cruda verdad es que los colombianos no creen en el proceso de paz. Las encuestas acaban de revelar que lo respalda menos de la mitad del pa?s. ?A qu? atribuye usted ese sentimiento?<\/p>\n

–Es completamente l?gico. Es producto de lo que ha ocurrido en los ?ltimos d?as. A partir de la muerte de los soldados en el Cauca viene una oleada de destrucci?n de la infraestructura nacional, con impactos terribles sobre la poblaci?n civil. Una ciudad como Tumaco, de 160 mil habitantes, se queda 45d?as sin acueducto. Todos los ca?os del suroccidente del pa?s inundados de petr?leo con un da?o ecol?gico cuya recuperaci?n tardar? d?cadas. Los campesinos y pescadores del Pac?fico no pueden trabajar. Lo que tenemos, en fin, es una oleada que afecta a los ciudadanos.<\/p>\n

El peor momento<\/strong><\/p>\n

–La pregunta m?s elemental que se hace la gente es esta: si las negociaciones van bien, ?por qu? las FARC no dan muestras de buena voluntad?<\/p>\n

–Las FARC est?n equivocadas contra toda l?gica y evidencia. El problema de las FARC no es con el Ej?rcito, ni con los derechistas, ni con los que ellos llaman ?la oligarqu?a?. Es con la gente, porque es a la gente a quien est?n afectando. Es l?gico que la gente haya ca?do al nivel m?s bajo del escepticismo. Por eso cunde la desesperanza. Y nosotros tenemos que tener la honestidad de decirles a los colombianos que el proceso de paz est? en el peor momento desde que iniciamos las conversaciones.<\/p>\n

–?Y usted espera que las FARC cambien de actitud?
\n<\/span><\/span>
\n–Yo espero que s?, aunque haya voces internas de las FARC como la de un se?or Aldecoa, quien dice que seguir?n los atentados. Eso realmente es una locura. El camino que han escogido las FARC es insostenible para ellos. Yo conf?o en que seamos capaces de recuperar la serenidad. Este noes momento de ret?rica sino de las decisiones de fondo. El caucho de las palabras ya no estira m?s. Nosotros seguimos buscando un acuerdo a trav?s de la esperanza. Las FARC tienen que entender eso. ?Usted cree que si esto fracasa va a haber otro gobierno que reemprenda conversaciones con ese grupo? A las FARC tambi?n se les agota su tiempo militar y su tiempo hist?rico.<\/p>\n

As? ser?a el sistema de justicia?<\/span><\/strong><\/p>\n

–?Por qu? est? estancado el tema de la justicia que se aplicar?a a las FARC?
\n<\/span><\/span>
\n–Porque ahora no es lo mismo que en las negociaciones que se hac?an antes. Ahora existen el Tribunal de Roma y la Corte Interamericana, la legislaci?n interna tambi?n ha cambiado, hay fallos de nuestra Corte Constitucional seg?n los cuales no se puede suspender la totalidad de las penas. Pero, adem?s, el pa?s exige justicia sin amnist?as generales. Eso no lo vamos a hacer. Y est?n las v?ctimas, que merecen justicia. Por eso es el territorio m?s dif?cil de la negociaci?n. Las FARC tienen que asumir las responsabilidades de sus actos. El Estado tambi?n, naturalmente.<\/p>\n

–Expl?queme, en t?rminos elementales, qu? es la justicia transicional que ustedes le plantearon a las FARC.<\/p>\n

–Lo que hemos dicho en la mesa es lo siguiente: a partir del marco jur?dico para la paz, existe la posibilidad de seleccionar, en primer lugar, los hechos m?s graves, para que sirvan como patr?n o referencia: una masacre, secuestros, violencia sexual. Una comisi?n independiente hace esa selecci?n que le ser?a entregada a la Fiscal?a para que escoja qui?nes fueron los que cometieron esos delitos que tienen car?cter internacional. Lo que se busca es limitar la acci?n penal a ese tipo de delitos y a sus m?ximos responsables. A ellos se les aplicar?a la misma pena que dictan las leyes vigentes, pero que? podr?a reducirse a una pena alternativa que se pague en condiciones de dignidad, sin rejas ni piyamas rayadas. Pero hay que asumir las consecuencias judiciales de los actos, reparar a las v?ctimas y dar garant?as de no repetici?n. Eso es lo que hemos llamado ?justicia transicional? que ya las FARC, en un paso que les reconozco, han dicho que est?n dispuestos a aceptar un sistema de justicia que tenga esos componentes.??
\n<\/span><\/span>?????????????????????????
\n<\/span><\/span>La propuesta de Uribe y la extradici?<\/strong>n<\/strong><\/p>\n

–Sobre ese tema, el expresidente Uribe V?lez ha planteado unas ?zonas rurales de concentraci?n? para recluir guerrilleros condenados, sin que entreguen sus armas. ?Usted considera viable esa propuesta?
\n<\/span><\/span>
\n–Me parece sumamente constructiva. Y creo que el ex presidente Uribe tiene raz?n. Se puede discutir si es oportuna, pero la idea que uno tiene para acabar el conflicto es que s?es necesario y realista promover esas zonas de concentraci?n, que pueden ser para gente temporalmente armada que se someta a un proceso de dejaci?n de armas, que es una condici?n esencial para que haya acuerdo y se reincorporen a la vida civil.<\/p>\n

–?El Gobierno puede garantizarles a las FARC que no ser?n extraditados si un juez de Estados Unidos los pide, por ejemplo, por narcotr?fico?<\/p>\n

–En Colombia quien finalmente decide sobre extradiciones es el jefe del Estado. Tenemos que crear un marco, derivado del un acuerdo de paz, que les demuestre a los dem?s pa?ses que se trata de un acuerdo serio y respetable, leg?timo, para que respeten lo acordado y no entren en controversia con el pa?s. Que, por el contrario, haya un apoyo internacional a una paz duradera en Colombia, y que eso haga innecesarias las extradiciones. Eso es posible lograrlo porque, aunque parezca una paradoja, el proceso ha encontrado m?s apoyo afuera que aqu? adentro. Tambi?n es verdad que aqu? es donde sufrimos las consecuencias.???
\n<\/span><\/span>???????????
\n<\/span><\/span>?Cese bilateral del fuego?<\/strong><\/p>\n

–?Ese tema de la justicia y las penas es lo que tiene bloqueado el proceso?<\/p>\n

–Solo en buena parte. Tambi?n hay una presi?n de las FARC para buscar un cese bilateral del fuego. Esa es su prioridad. Nosotros hemos dicho: cese del fuego bilateral y definitivo, pero no solo del fuego sino tambi?n de las hostilidades, la extorsi?n el narcotr?fico. Eso s?: en condiciones de seriedad y de verificaci?n. Mi respuesta a las FARC es: si lo que est?n buscando con estos atentados es un cese del fuego mal hecho ?como en el juego infantil llamado ?estatua?, en que el otro tiene que quedarse quieto–, no lo vamos a hacer. No habr? cese del fuego estatua. Entre otras cosas porque aqu? hay otras fuentes de violencia, distintas a las FARC, y no podemos decirle a la fuerza p?blica que se est? quieta. Si quieren un cese del fuego, el Gobierno est? dispuesto a anticiparlo,? para lo cual son fundamentales las zonas de concentraci?n. Ese es el camino.<\/p>\n

–?Pero, entonces, el Gobierno est? dispuesto a aceptar un cese bilateral del fuego antes de firmar el acuerdo de paz?<\/p>\n

–Esa pregunta nos lleva a un punto cr?tico y esencial. Al principio la posici?n del Gobierno era que el cese? del fuego solo ocurrir?a con el acuerdo. En ese punto hemos cambiado. Estamos dispuestos a aceptar un cese del fuego, a?n antes de la firma de un acuerdo, en la medida en que sea serio, bilateral, definitivo y verificable, siempre y cuando tengamos la garant?a de que ellos asumen su responsabilidad en materia judicial y verificaci?n nacional e internacional. Que no conviertan esto en una especie de payasada. Las experiencias del pasado, en esa materia, son p?simas.
\n<\/span><\/span>
\n–?No es una exageraci?n que el presidente Santos haya ido a Europa a decir, textualmente, que ?en Colombia el postconflicto pr?cticamente ya empez?? ?Postconflicto con esto que est? pasando?<\/p>\n

Postconflicto y respuesta al Procurador<\/strong><\/p>\n

–Eso quiere decir varias cosas. Primero, que hay zonas de verdadera paz en Colombia. Segundo, y aunque haya gente que no lo cree, todas las cifras de seguridad han mejorado en Colombia. La reducci?n del homicidio este a?o es hist?rica: 443 muertes menos que el a?o pasado. O sea que estamos en una tasa del 26 por ciento por cada cien mil habitantes, lo cual no es una maravilla, ni este es el para?so, pero el descenso es dram?tico. Hay 470 municipios donde no se han presentado homicidios este a?o. En este momento tenemos la tasa de secuestros m?s baja delos ?ltimos catorce a?os, ya que de 3.706 secuestros hemos llegado a 88. No es que yo diga que tenemos que aplaudir, pero la situaci?n es muy distinta. Es a eso a lo que se estaba refiriendo el presidente.???
\n<\/span><\/span>??????????????????????????
\n<\/span><\/span>–Hablemos de la Comisi?n de la Verdad. El procurador Ord??ez ha dicho que fue hecha ?a la medida de las FARC? y que, en consecuencia, no ser? una comisi?n que trabaje con la verdad de las v?ctimas sino de los victimarios.<\/p>\n

–Si queremos dar el paso a una paz duradera, la verdad es un ingrediente necesario, como la justicia y la reparaci?n. Es con todas las realidades, las macabras acciones delas FARC pero tambi?n las de otros agentes, incluso del Estado, hay que reconocerlo. En el mundo de hoy no es posible hacer una paz sin la verdad. Porque el centro de esto, y el ancla, son las v?ctimas. En 1991 intentamos hacerlo sin que aparecieran las v?ctimas, y ahora estamos pagando ese error. La gente humilde me agarra del brazo, angustiada, y me dice: ?Doctor, ?qu? pas? con mi hijo o con mi padre??. Y me dicen que, m?s que reparaciones econ?micas, lo que quieren es saber la verdad.<\/p>\n

El Papa y la verdad<\/strong><\/p>\n

–?Y c?mo se escoger?an esos comisionados?<\/p>\n

–Primero se crea un grupo de seleccionadores, de los cuales seis ser?n convenidos por las partes.(Eso es lo que irrita a algunos). Y luego tres seleccionadores m?s, escogidos por instituciones o personas de reputaci?n internacional, como el Papa o las Naciones Unidas. Estamos hablando de gente de ese tama?o. Entre todos ellos, escoger?n a nueve comisionados integ?rrimos, independientes y honestos que juzguen todas las verdades. Lo que no funciona, precisamente, es que haya verdad oficial. A eso nos oponemos. Comprendo que, mientras en el exterior aplauden ese proyecto, aqu? haya personas que creen que eso es una trampa y que no va a funcionar.
\n<\/span><\/span>
\n–A prop?sito de v?ctimas y reparaciones: se han entablado hasta ahora m?s de 22 mil demandas por despojo de tierras. ?Usted cree que s? habr? una aut?ntica restituci?n?<\/p>\n

–Creo que s?. Ya se habla de 22 mil hect?reas que est?n a punto de ser recuperadas en los Llanos Orientales. Parece una paradoja, pero, hablando con el director del Incoder, me dec?a que a veces lo que impide la reparaci?n es el propio conflicto. Hay zonas donde no pueden entrar ni los jueces ni nadie. Si hay un final del conflicto, lo primero que se acelera? es la estabilizaci?n del campo. Tenemos que restablecer las zonas rurales. El jovencito que mata a alguien en la ciudad, para robarse un celular, puede ser el hijo de un desplazado. Por eso el eslab?n de la cadena de violencia comienza all? pero termina afectando a todos los colombianos.
\n<\/span><\/span>
\n?El estado ya gan? la guerra estrat?gica?<\/strong><\/p>\n

–Militarmente hablando, ?en qu? situaci?n est?n las FARC?<\/p>\n

–El predominio militar del Estado es indiscutible. En estas encuestas recientes veo que el respaldo a la opci?n militar vuelve a subir. Eso deber?a preocupar a las FARC porque no hab?a ocurrido as? en los ?ltimos quince a?os. Pero eso es desconocer que la guerra estrat?gica ya termin? y que el Estado la gan?. Lo que queda es una resaca t?ctica que puede durar mucho tiempo y ser muy dolorosa. Ponerle una bomba al oleoducto es muy simple. Eso afecta a los civiles, pero no tiene ning?n efecto militar.<\/p>\n

–Y, entonces, ?porqu? las FARC siguen en esas?<\/p>\n

–Porque, a pesar de esa realidad, las FARC llegan a la mesa casi con la obligaci?n de decir ?no hemos sido derrotados?. Las FARC est?n luchando ahora con su propia identidad como grupo, con su futuro, con la historia, ?c?mo nos van a ver dentro de cien a?os?. Perdieron la guerra, pero? insisten en su condici?n de rebeldes porque dicen que no pueden echar por la borda cincuenta a?os de lucha.
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\nLas FARC como partido pol?tico<\/strong><\/p>\n

–?C?mo ser?an las FARC sin armas?<\/p>\n

–Ah? s?, desarmados, que sigan d?ndole manivela a su ideolog?a. A nosotros no nos asusta eso. Que entren, con garant?as, a hacer pol?tica en medio del respeto de los colombianos y de ellos hacia los colombianos.
\n<\/span><\/span>
\n–?Unas curules para las FARC en el Congreso, sin necesidad de que participen en elecciones?
\n<\/span><\/span>
\n–Yo s? que los ciudadanos piensan eso. Yo tengo que ser totalmente honesto y decirles, as? me lluevan tomates, que en una primera etapa, netamente transitoria, el Estado y el pa?s tienen que abrir la mente a la participaci?n de las FARC como partido pol?tico desarmado. Tienen que abrirse dignamente las puertas pol?ticas para las FARC. M?s all? de si hay curules o no –porque eso habr? que discutirlo–,creo que los colombianos tenemos que prepararnos para obrar con generosidad en ese momento. Las FARC han sido el elemento m?s conservador de la vida pol?tica colombiana. Cincuenta a?os de violencia disolvieron pr?cticamente el movimiento sindical y el estudiantil.
\n<\/span><\/span>
\nEp?logo<\/strong><\/p>\n

Todav?a faltan muchos temas, pero el tiempo es limitado. El espacio de los peri?dicos tambi?n. A la hora de despedirnos siento la tentaci?n de plantearle? algunos temas humanos relacionados con su propia vida. ?Por qu? se meti? en este berenjenal de dirigir la mesa de negociaciones?<\/p>\n

Me dice que, cuando el presidente Santos se lo propuso ?ni siquiera lo pens?, que es lo que siempre dice la gente: d?jeme pensarlo. Esos obligaciones no se piensan. Le dije que s?, y la que qued? perpleja fue mi familia, cuando les cont?.<\/p>\n

Le pido que me diga de d?nde piensan sacar plata para financiar el postconflicto si el d?lar est? a2.600 pesos y el barril de petr?leo apenas a 60 d?lares. Entonces me contesta con una iron?a profunda, los famosos sarcasmos de De la Calle: ?Por eso es quelas FARC ten?an que haber firmado el acuerdo de paz hace dos o tres a?os, cuando el petr?leo estaba a 110 d?lares?.<\/p>\n

?Tiene ambiciones pol?ticas para el futuro? ?Cu?l ser? ese futuro? Hace un gesto de desencanto. ?Qued? curado de pol?tica hace veinte a?os, cuando pas? lo que pas? y renunci? a la vice-presidencia. Solo tengo una ambici?n para el futuro: vivir mis ?ltimos a?os en paz. Literalmente hablando?.???????<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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